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[台风探讨]关于“防灾需要”的有关报道及其它的思考讨论

楼主#
更多 发布于:2015-07-12 17:21
“灿鸿”登陆雷达云图及风向风速镇楼


图片:860733a8jw1etyxmveesjj218g0p014c.jpg




之前想发这帖的缘由倒不是最近讨论很多的“被登陆”的问题,是微博上ID叫“新浪福建”的某营销号的接连奇葩言论。
之前此号按时间顺序接连发出奇葩微博:
三个台风“组团”来福建 全省将有大暴雨】
【三台风共舞或接力影响福建 灿鸿或达超强台风级】
【仨台风组团来了,还好我大胡建有宇宙最强防台结界,不怕不怕啦!】
【台风莲花今晚或登陆漳州 86对动车票停售】10号台风“莲花”极可能于今日夜里在漳州一带沿海登陆,其影响不 容小觑。9号台风“灿鸿”10日前后将进入福建省海域,将达鼎盛期,预计风力17级。(7月8日 09:26)
强降雨或持续9天!】国家防总今天通报,气象会商预测强台风“莲花”与“灿鸿”将于9日至11日前后登陆浙闽沿海,预计从今日开始东南沿海将有持续长达9天的强降雨,局部点雨量将超500毫米。国家防总已增派5个工作组赶赴防台一线。
【台风天为何热成狗[doge]】不是说好台风的吗?福州这大太阳,热成狗是几个意思!!!求学霸和砖家科普@****气象台 @福建气象
#最美台风天#台风前福建这样美!台风本体是上升气流,气流到外围落下叫下沉气流,而下沉气流控制时一般云少气温高,譬如今天这种好天气。相对的,上升气流容易在空中凝结成水滴,形成云。因此小伙伴们可别放松警惕,这正是台风的缓兵之计!当你以为气象部门预报错了的时候,其实已经在台风外围了[拜拜]
【#台风灿鸿#远去 未来3天全省高温】莲花登陆广东,灿鸿登陆浙江,”强势“来袭的双台风给福建带来了一周的凉爽后远去,小编只能说”最强防台风结界“你们又赢了……

以上加粗和画线是亮点。……………………………………
看到了吗。

@福州气象 是这么回应的:
面对这样的报道,我们真没法反驳,因为媒体有能力提前这么长时间做出预报,咱做不到啊,万一被蒙对了呢?只能说这三个台风的未来动向还存在很大不确定性,对我省的影响得看台风的具体动向。请关注气象台的最新预报!我们会及时发布预警的,大家放心!
福建气象官网贴出如下声明:
“气象谣言”屡禁不止 气象部门将依法追责

2015-07-08 09:11:00 来源:福建气象
“三个台风‘组团’来福建 …海上三个台风‘灿鸿’‘莲花’和‘浪卡’正往福建方向移动”、“超强台风‘灿鸿’和台风‘莲花’正向宁德福鼎靠近。其中‘灿鸿’距离福鼎2602公里,预测登陆点福鼎附近,预测登陆时间为7月10~11日,预测登陆时台风级别为17级…”,7月5日,市民陈先生在网络上了解台风消息,但他发现各家发布的天气预报内容并不一致,甚至有内容完全相反的情况。对此,福建省气象部门表示,这些并不是气象部门发布的预报信息。
……
然并卵。截止此刻,新浪福建这些微博甚至并未被删除或隐藏。与此相反的是,对于气象爱好者的追责,某局却格外严格。


想说的是第一个话题:媒体的造谣,为何不管。
显而易见的是,由媒体造谣造成”狼来了“的事情越来越多。现在在街上逛,聊到台风,每个福州人都抱着”狼来了“的心态,成为茶余饭后的消遣谈资,都觉得每次都是讲得完的。镇海楼盖之前的认真挥之一去,都当什么台风影响福建是笑谈。显然,大家已经对“强台风”、“超强台风”这类字眼嗤之以鼻,因为近几年这样的媒体越来越多。


把影响写大,是为了防灾需要。你们可能会这么认为。然而“狼来了”的事件告诉我们,实事求是十分重要。

第二个话题是:“登陆”/死守强度即能提高防灾意识?提高防灾意识用这两种方式是否可行?
我认为,定登陆,对于这次事情来说,或许是对防灾有少许正作用。然而,过分强调登陆与否,却降低了异常台风的防灾意识。
CMA现在的台风预警都含有三大板块:一是台风路径预报,二是风力预报,三是雨量预报。我以为,这三大预报,对气象台最重要的是路径预报,因为它是后两样预报的基础。然而对公众最重要的是风力预报和雨量预报。长期过分强调的是登陆点的防范,却对潜在登陆点和登陆点外严重影响区的防灾科普有很大的忽视。例如“菲特”登闽,例如“龙王”热带风暴级登闽南,“苏力”登福州,他们的最大灾情都出现在登陆点距离一两百千米甚至五六百千米以外的地方。

很多人都说,民众很容易对弱台风失去警惕。这却恰恰由于过分强调台风强度对灾情的影响作用。严重影响福建的许多台风,都是热带风暴或强热带风暴级(包括龙王、碧利斯、莫拉克),他们的危害都远胜于去年登陆福建的一手强台“菲特”,前年登陆福州的一手台风“潭美”。然而,是否有必要将“龙王”登陆点定为福州,并给定13级的登陆风速,才能引起榕城人们的警惕?“菲特”,最大的影响区在浙江北部,然而它确确实实在福建登陆了(雷达上也看得很清楚)。是否因为防灾需要,需要将登陆点北抬至浙江余姚等地?许多秋冬巴士台登陆越南,但它最大的影响区是在福建沿海(因为海峡的狭管效应和副中心效应),是否有必要将路径定为掠过台湾海峡?许多台风登陆台湾后,副中心丛生,地形影响显著,雨量和风力和台风中心的位置和强度关系已经微乎其微,如果再刻意强调台风路径与强度,只能是犯了相同的错误,让登陆点周围的民众放松应有的警惕,比如“龙王”登闽南,让福州人松了口气。比如“菲特”登福建,让浙江人放松警惕。
台风中心位置和强度与台风灾情没有必然的对应关系,如果不让民众和有关部门知道这一点,所有气象台和电视台、网络媒体在全程直播时,还在重点拿着路径和强度预报图,以及只拿着中心位置和强度指指点点,那么对防灾意识的提高,我认为是弊大于利。


第三个话题是:提高防灾意识,是否只有定登陆点和死守强度这两种方法?


温气是怎么预报的?也是定中心路径吗?强对流呢?寒潮呢?洪涝呢?
有像这样 每个人都在看着每一报的进动,看着温气的登陆点和强度来部署防灾吗?搞得好像台风登陆点就不同了一样,尤其是那些长的奇形怪状的台风,尤其是那些诱生福州小低压的台风。
搞得好像台风中心有神龙,神龙的侵袭位置伤害将翻倍一样。没这回事,提高防灾意识,有风力和雨量预报足够了,要一直强调路径图干嘛,台风在海上怎么走的,和民众有关系吗?
你就贴出这么一份影响预报,给出台风红色预警,各单位均按照台风一级应急响应的要求去做,不就完了吗。

今天舟山沿海海面东北风12-14级,自南而北转旋转风12-14级,台风中心经过的附近海面风力可达13-15级,明天南到西南风10-12级减弱到8-10级,今天有暴雨到大暴雨。希望各有关方面特别注意。


我以为,像那种过了台湾之后有两三个乱七八糟副中心的台风(据http://bbs.typhoon.gov.cn/read.php?tid=71747,龙王对福州的大暴雨正是因为与玉山有关的地形幅合引起的),就不应该去追一小时定位什么的,这大幅分散闽中的注意力,应该是用短临WRF模式,根据加密高清多波段卫星云图和多普勒雷达,观察台风整体结构的调整和台风内部的中小尺度结构,一小时一次风力分布预报,一小时一次雨量分布预报,并按此预报部署防灾,才能最合理地提高防灾水平。

参考温气的警报,台风预报我认为大抵上两张图也可以搞定。根本不用可以强调路径预报

图片:75_3077_768b207ff206696.png



图片:75_68912_dad40b6bea19bba.png







海上暴風警報 日本海北部及びオホーツク海南部
発達中の低 972 北緯39度 東経133度 東北東
サハリン東方海上では 北の風が次第に強まり 今後18時間以内に
最大風速は 65ノット(35メートル)に達する見込み
サハリン西方海上では 北の風が次第に強まり 今後24時間以内に
最大風速は 65ノット(35メートル)に達する見込み
網走沖では 南東の風が強く 最大風速は 30ノット(15メートル)
今後12時間以内に 55ノット(30メートル)
宗谷海峡では 東の風が強く 最大風速は 30ノット(15メートル)
今後18時間以内に 北西の風が強く 最大風速は
55ノット(30メートル)
北海道西方海上では 東の風が強く 最大風速は
35ノット(18メートル) 今後18時間以内に 北の風が強く
最大風速は 55ノット(30メートル)
この警報の対象期間は 04日15時までです



就是这些,随意说这么多,欢迎大家讨论。
[小蜗牛风迷于2015-07-13 11:34编辑了帖子]
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1楼#
发布于:2015-07-12 17:27
以灿鸿为例,这两张和以下的预警或预报比路径图实用得多,一目了然什么地方要防范。
吉林省国土资源厅与吉林省气象局2015年7月12日16时30分联合发布地质灾害气象风险预警:预计今天夜间到明天白天,通化地区中南部、白山地区中南部、延边地区东南部、长白山池北区发生地质灾害的可能性大(橙色预警);通化、白山、延边地区的其他地区及吉林南部、辽源部分地区发生地质灾害的可能性较大(黄色预警),请各单位做好防范工作。
双鸭山市气象台发布大到暴雨预报:受台风“灿鸿”北上与西风槽合并影响,预计12日夜间到14日,我市自西向东将有一次大到暴雨天气过程,降水时段主要集中在13日白天—13日夜间,其中中西部为大雨,东部有暴雨,东部局地可能有大暴雨。

长白山气象台7月12日16时发布天气预报:预计12日夜间到13日白天,暴雨,局部大暴雨,气温16~22℃,东南风3-4级;13日夜间到14日白天,多云有小雨,气温15~24℃,西北风3-4级;


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JMA天天抽风
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2楼#
发布于:2015-07-12 18:35
记得今年四月份微信有一篇报道说“65年一遇17级超强台风美莎克将袭击广东”这样虚假消息也屡见不鲜 面对这样的问题 媒体方面能不能提高新闻的准确性和措辞得当是很关键的 同样 面对回复的各种不可思议也是醉了 中国自改 革 开 放以来发展速度快,老一辈人都有目共睹 包括什么科技啊气象啊先进领域也越来越发达,但是不可否认的是和国外是有一定差距 但是这一辈人哪里管这些 他们只相信CMA是最好的机构 把CMA的话当作圣旨 所以说CMA说登陆他们基本就百分百认可的 但是从这次被登录也明显违背了科学的严谨 所以一我觉得要提高气象等新闻类型的用词准确 因为你知道对一个不懂台风的人说一个超强台风四月份登陆中国是什么后果 第二是CMA要继续提高公民对气象类型知识的科普 同时在自己的台风预报中给自己一些退路,例如“........可能登陆xx一带,但也不排除擦过的可能等,但请公众一定要注意防范”之类的 始终会有那么一天既可以维护科学的严谨性也可以充分提高防灾性的吧
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格物致知
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3楼#
发布于:2015-07-12 20:24
对于随意夸大并冠以最强什么的
我想说一种情况叫狼来了
如果民众和政-府其他部门发现所谓的”超强台风“不是很强
甚至觉得XX年最强很水。。。
那么迟早会麻木。。
那么真的厉害的灾害来的时候。。。。。。
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让爱住我家
强台风
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4楼#
发布于:2015-07-12 20:33
CMA 不给自己留后路,只能硬登陆了
民众对登陆的台风与不登陆的台风,完全二个心态
“七子之歌·台湾” 我们是东海捧出的珍珠一串,琉球是我的群弟,我就是台湾。 我胸中还氤氲着郑氏的英魂,精忠的赤血点染了我的家传。 母亲,酷炎的夏日要晒死我了,赐我个号令,我还能背水一战。母亲!我要回来,母亲!
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miamibig3
台风
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5楼#
发布于:2015-07-12 20:33
我觉得像定位啊登陆啊这些方面还是得实事求是,是登陆就是登陆,不是就不是,没必要人为“被登陆” ,我很同意楼上的说法,提高防灾性并不能牺牲科学严谨性,只要官方宣传到位,预警落实到位,我相信大众是懂得台风的危害。
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egthart12345
超强台风
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6楼#
发布于:2015-07-12 20:35
民間造假,就相信cma,當cma造假,還能怎樣
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格物致知
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7楼#
发布于:2015-07-12 20:41
台风比其他系统更被强调路径主要还是眼特殊的构造
眼内高温气体导致气压明显低于外界
巨大气压梯度导致眼壁附近风力明显高于周围。
对于典型的超台风,超强台风来说
准确定位眼的动向,并预报出来,可以避免很大一部分损失
但是这些只是对于强度强而且没有其他系统干扰的情况下
较弱的TC有比较大的大风区,季风低压中心附近风力并不强。和锋面相连的台风北侧风雨大于南侧。
和西南季风相连的台风南侧风雨大于北侧。被陆地干扰的台风大风区偏移到海上。快变性的台风风雨集中在锋面
这些因情况而定的。
菲特登陆点定在福建,所以据说开始的时候浙江苏南上海并不怎么重视。
对于洪涝灾害防御不怎么充分 后面多少有些措手不及
而且据说到最后救灾物资也没有正真合理分配。。。因为福建才是登陆地啊。
这算是一个强调登陆地的负面效果的

我觉得除了比较强的台风外,尤其是季风低压出身的,TS,sts也许部门不需要那么刻意强调中心在哪哪哪。
用大致的范围代替比较好
没太大意义,有些时候还有负面效果之类的

(个人胡思乱想,求轻喷)
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世纪超新星
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8楼#
发布于:2015-07-12 20:53
实在不行像威马逊那样抽出空来去一趟气象局嘛
PS:虽然,额……我也不清楚上次你们去怎么组织什么的情况,感觉说出来有点“说出来容易”的感觉,但我觉得这也算一个治标的办法吧……
1条评分, 金钱 +1
  • 菜包zz
    金钱 +1
    是一个办法,只是毕竟在帝都…最重要现在C哥还无回应,与威马逊情况又有不同……
    2015-07-13 20:11
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小蜗牛风迷
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9楼#
发布于:2015-07-12 23:00
格物致知锛毺ǚ绫绕渌低掣磺康髀肪吨饕故茄厶厥獾墓乖
眼内高温气体导致气压明显低于外界
巨大气压梯度导致眼壁附近风力明显高于周围。
对于典型的超台风,超强台风来说
准确定位眼的动向,并预报出来,可以避免很大一部分损失
但是这些只是对于强度强而且没...
鍥炲埌鍘熷笘
有眼的登陆大台风毕竟是少数,而且风速预报还可以划定眼有可能的登陆范围和风圈,避免民众只注重单一预报登陆地的情况。


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kitwaiz
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发布于:2015-07-12 23:41
文字游戏,尤其是“或”字。最经典的莫过于“长期大量摄入—(某物质)——导致—(某疾病)”
[kitwaiz于2015-07-12 23:42编辑了帖子]
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staver
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发布于:2015-07-13 00:41
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发布于:2015-07-13 12:19
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    2015-07-16 20:38
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小范老师
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发布于:2015-07-15 21:27
这样的机构多着呢 微博上面 各种炒作
@梅花@圆规@灿鸿
这三个最典型的代表
当年有个弱的一?的玫瑰 也说来上海
还有nakir各种各种的
媒体对上海台风估计有这样的思想 影响上海=登陆上海
有机构预测来上海
就更不得了了
うるさくてたまらないんだ...
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14楼#
发布于:2015-07-27 22:34
单从技术层面,CMA至少有以下两点可以考虑改进:

1、修改公开报文中对热带气旋登陆地的措辞。目前的登陆点精确到乡镇,仅在学术上有意义,对防灾减灾用处不大甚至有副作用。
(1)建议将登陆点模糊至县一级行政单位,如县一级海岸线依然较短可模糊至地市一级。具体情况需依据实际海岸线分布和热带气旋风场大小决定(比如LLCC同样移到玉环半岛,如果是桑美,那就是玉环县登陆,如果是9711这样的大眼台,那就是台州、温州交界附近沿海登陆),不建议使用标准化模板。模糊的目的是通过十年甚至更长时间淡化“台风登陆”这个在公众脑海中根深蒂固的概念
(2)如LLCC登陆于两县/市/省交接附近,尽量使用“XX两县/市/省交界附近沿海登陆”,如此可避免“菲特登陆福建为何灾害在浙江”这样广为流传的舆论话题。

2、对公众发布时,对于LLCC未登陆、近岸擦过的热带气旋根据实际情况(实际风力分布)追加“目前台风最大风力区域已覆盖XX县沿海”之类的报文,可一定程度上避免因宣布台风未登陆而造成公众疏忽的情况。


做出这类修改很有必要,也很容易,就看CMA想不想执行了。
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  • Luigi728
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    優秀帖
    2015-07-27 23:27
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禾愛糖
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发布于:2015-07-27 23:46
我認為可以拿HKO對一些較強的颱風過份強調影響香港的例子來放在CMA上
經歷過10年Megi 13年天兔等等,這些颱風都是HKO認為會嚴重影響香港,而且部份颱風未入800KM就開跨部門小組會議去應對颱風,再加上傳媒的報導,讓市民感覺這次颱風真的很猛
是的,首次這樣做,效果絕對是很好的,能喚起市民防災意識,很多市民已做好防風措施,但結果,颱風登陸福建/颱風登陸汕尾,風力不大如前,市民近幾年開始覺得HKO狼來了,先前做的東西開始白費
如果CMA繼續與HKO這樣過於敏感,只會喚起市民感覺狼來了
[禾愛糖于2015-07-27 23:49编辑了帖子]
從前的我打倒今天的我。

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Yasir
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学习了!!!
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游客

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